NASUM- что это такое?

Модераторы: ПРИМус, Леля_mama

Сообщение Tatyshka » 02 мар 2011, 16:55

Леля_mama писал(а):У нас небыло оплодотворения в предыдущем протоколе. Еще показание-Плохое качество эмбрионов. И сперма наверно по СГ когда не очень хорошая.

Леля лама, у вас был уже протокол с NASUM? Это у Осиной у тебя не было оплодотворения? :scared-eek: Какой у вас процент морфологии?
У меня был протокол в Клиника Здоровья, оплодотворения не произошло.... вот я и интересуюсь :nata-shygirl:
Аватара пользователя
Tatyshka (ИНФО)
Богиня

Сообщение Лапуля1978 » 04 мар 2011, 14:07

Джуди писал(а):Девочки, какие новости есть о NASUM? Кто ни будь делал и какие результаты?



Была у эмбриологов на консультации. Новости о NASUM: Данный метод еще не применяют на практике при оплодотворении яйцеклетки. Когда это будут делать - неизвестно. На данный момент NASUM делают только в целях диагностики, материал после этого не применяют. Так что пока ничего нового.
Аватара пользователя
Лапуля1978 (ИНФО)
Золушка

Сообщение Леля_mama » 26 мар 2011, 23:53

Tatyshka писал(а):
Леля_mama писал(а):У нас небыло оплодотворения в предыдущем протоколе. Еще показание-Плохое качество эмбрионов. И сперма наверно по СГ когда не очень хорошая.

Леля лама, у вас был уже протокол с NASUM? Это у Осиной у тебя не было оплодотворения? :scared-eek: Какой у вас процент морфологии?
У меня был протокол в Клиника Здоровья, оплодотворения не произошло.... вот я и интересуюсь :nata-shygirl:


У нас ничего особенно после НАСУМ не изменилось. Оплодотворение лучше, но развитие эмбрионов такое же. И к 3-му дню осталось такое же количество эмбрионов как и без НАСУМ. Процент морфологии спермы 12% на пункции после стимуляции мужа. Осина подозревает женский фактор бесплодия и рекомендует минимальную стимуляцию. Оплодотворения не было в Иваново по квоте.
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Olya » 01 апр 2011, 15:59

Девочки, не понятно как-то...

Лапуля1978 пишет, что НАСУМ пока не используется при ИМСИ, а Леля_mama пишет о результатах НАСУМ.

Я, когда ходила к Юткину, была еще совсем не в теме про все нюансы и разницу ИМСИ/НАСУМ/ЭМИС... Поэтому не задала правильных вопросов. Я была уверена, что если мы сделаем ЭМИС и там все нехорошо, то потом, перед оплодотворением, они посмотрят сперму при таком же гигантском увеличении и найдут совершенно здоровых! А ЭМИС нужен только для того, чтобы ответить на вопрос, может ли он вообще иметь детей. А получается, все не так совсем? И придется и дальше делать ИМСИ/ИКСИ, пока случайным образом не поймают здоровый спермик?... :scared-eek:
Аватара пользователя
Olya (ИНФО)
Богиня

Сообщение Olya » 05 апр 2011, 13:33

Добрый день!

Информация к размышлению о НАСУМ
Мне подтвердили, что метод до сих пор в разработке. Определенные результаты дает, но пока они только собирают статистику и разрабатывают нормы.
Хорошо, что они не стоят на месте и пытаются разрабатывать новые методы. Дай им Бог успеха. Но вот тут я полностью согласна с Лилит - эксперименты надо ставить с соблюдением определенных правил и уж точно ни одна уважаемая клиника на западе не стала бы брать за это плату, причем высокую плату!
При НАСУМ отбор каждого спермика занимает несколько часов, поэтому в основном его делают диагностически. Оплодотворить много клеток таким образом просто невозможно из-за трудоемкости процесса.

Так что, теоретически, если клеток много и есть лишние деньги - можно выделить пару ЯК на то, чтобы оплодотворить спермиками после НАСУМ.
Аватара пользователя
Olya (ИНФО)
Богиня

Сообщение jkz » 26 июн 2011, 17:45

Делали НАСУМ -диагностику, денег 15000, ничего нового не сказали - фотку качественного спермика на обратной стороне заключения распечатали. ИМСИ нам надо, что и делают обычно
jkz (ИНФО)
Золушка

Сообщение Енотовидная » 19 окт 2011, 19:35

Девчата, кто-нибудь ещё делал диагностический НАСУМ?
jkz писал(а):ничего нового не сказали - фотку качественного спермика на обратной стороне заключения распечатали.
а что значит ничего нового?
У нас основные показатели СГ в норме, но врач подозревает, что могут быть какие-то нарушения скрытые :confusion-shrug: рекомендует сделать НАСУМ, а вот информации по нему совсем мало :(
Аватара пользователя
Енотовидная (ИНФО)
Богиня

Сообщение Olya » 19 окт 2011, 21:48

Енотовидная, сделайте лучше Тунел - по нему инфа есть и нормы уже разработаны. А НАСУМ - альтровская разработка и стоит почему-то дороже Тунела :confusion-shrug:
Аватара пользователя
Olya (ИНФО)
Богиня

Сообщение Енотовидная » 20 окт 2011, 07:57

Олечка, а хто такой
Olya писал(а):Тунел
? :nata-shygirl: где делают? :nata-smilebouncing:
Аватара пользователя
Енотовидная (ИНФО)
Богиня

Сообщение Olya » 20 окт 2011, 09:16

Енотовидная,
это смотрят процент сперматозоидов с повереждениями ДНК. Есть еще ЭМИС - аналог Альтровского НАСУМ - смотрят структуру хроматина (только тоже подешевле :nata-dsmile: )

Делают в Инвитро, лаборатории Пастера. ЭМИС делают в нескольких лабах, надо по инету порыскать
Аватара пользователя
Olya (ИНФО)
Богиня

Сообщение Енотовидная » 20 окт 2011, 12:02

Оля, спасибо! :nata-smilkissingpc: написала я Апрышко В.П. по этому поводу. Может разъяснит что за "звери" все эти обследования. :nata-smilebouncing:
Аватара пользователя
Енотовидная (ИНФО)
Богиня

Сообщение Крохатулька » 21 окт 2011, 22:36

Девочки всем привет :happy-cheerleadersmileygirl:
Заглянула к вам с другого топика.
На прошлой неделе у нас обнаружили микроделеции в 5-ти "с" локусах У хромосомы, спермограмма - нормоспермия.
У нас в Калининграде к сожалению не делают больше никаких анализов по поводу ДНК спермы, а у вас там всякие Тунели, Насум и т.п., нам все это не доступно :( . Вот теперь сидим и думаем поможет ли нам ИКСИ или уже идти за ДС?
Аватара пользователя
Крохатулька (ИНФО)
Королева

Сообщение Olya » 25 окт 2011, 09:33

Крохатулька, я не разбираюсь, конечно, в делециях. Но мне кажется, что в большинстве случаев, если есть сперматозоиды у мужчины, его со счетов не списывают :nata-natadsmile: В крайнем случае вам может быть показана ПГД, но сразу ДС.... при наличии спермиков.. наврядли.

а вот эти ваши делеции - это не тоже самое, что какой-то там AZF? :nata-shygirl: :nata-dsmile:
Аватара пользователя
Olya (ИНФО)
Богиня

Сообщение Крохатулька » 25 окт 2011, 11:16

Olya писал(а):а вот эти ваши делеции - это не тоже самое, что какой-то там AZF? :nata-shygirl: :nata-dsmile:

Да Оличка это и есть исследование AZF-локусов У хромосомы. Все врачи просто в шоке, два противоречивых результата: нормоспермия и обнаружение микроделеций, врачи разводят руки и говорят такого не может быть, при обнаружении хоть одной микроделеции идет нарушение сперматогенеза, а у нас абсолютная норма, но детей нет :confusion-shrug:
Аватара пользователя
Крохатулька (ИНФО)
Королева

Сообщение Енотовидная » 26 окт 2011, 07:44

Девочки, вот что мне ответила В.П.

Апрышко Валентина писал(а):1) Native Assessment of Sperm Ultramorphology (nasum) –
метод оценки ультраструктуры нативных сперматозоидов. nasum позволяет проводить изучение морфологии сперматозоидов на субклеточном уровне (с увеличением до 15 тыс.), выявлять невидимые при традиционном светооптическом исследовании аномалии их строения. С помощью nasum возможна визуализация отдельных хромосом, акросомального аппарата, вакуолей, митохондрий клетки, оценка степени конденсации хроматина и целостности мембран органелл сперматозоида, изучение структуры сократительных элементов его хвостового отдела. Анализ выполняется на живых сперматозоидах с помощью поляризационного микроскопа. Исследуется несколько десятков сперматозоидов.
2) ЭМИС - электронномикроскопическое исследование сперматозоидов. выполняется на окрашенных и порезанных сперматозоидах. Оцениваются все ультраструктуры сперматозоидов. Но из-за трудоемкости метода оценивается небольшое число сперматозоидов - никакой статистики.

3) tunnel - оценивается только ДНК сперматозоидов.


может кому пригодится :nata-smilwithflowers:
Аватара пользователя
Енотовидная (ИНФО)
Богиня

Сообщение Olya » 26 окт 2011, 20:52

Крохатулька, у мужа тоже делеции в каком-то секторе С по-моему. И тоже горе-генетики сначала говорили, что вообще надо делать ПГД и выбирать девочек, потому что мальчики типа бесплодные будут. и что странно, как это у мужа еще спермики есть;
Потом уже другие генетики сказали, что у сына не должно быть более серьезных проблем, чем у мужа.

А у мужа есть уже дочь от первого брака, 5 лет назад вообще была очень приличная СГ, да и сейчас не самая печальная она, хоть количество нормальных по крюгеру снизилось до 8-15%. Количество и подвижность конечно не как у донора - но для ЭКО очень приличные.

Так что делеции AZF - это еще совсем не приговор
Аватара пользователя
Olya (ИНФО)
Богиня

Сообщение Крохатулька » 26 окт 2011, 21:46

Olya писал(а):Так что делеции AZF - это еще совсем не приговор

Оля спасибо за информацию :nata-loveshower: :nata-smilwithflowers:
Наши генетики сказали нам что это приговор, что нам светит только ДС, что у мужа вообще отсутствует репродуктивная система и это все при нормоспермии.
Ты в нас вселила надежду :nata-leap:
Аватара пользователя
Крохатулька (ИНФО)
Королева

Сообщение Olya » 26 окт 2011, 21:56

это где такие варвары? :angry-devil:
Аватара пользователя
Olya (ИНФО)
Богиня

Сообщение Lilit » 27 окт 2011, 13:33

девочки, по поводу нормоспермии при делеции региона с, я уже встречала как-то пару где тоже была сперма и делеции.

вот что пишут, что все таки это бывает

deletions are extremely rare with a sperm concentration >5 millions of spermatozoa/mL (approximately
0.7%);
The complete removal of the AZFc region causes a variable phenotype which may range from azoospermia to oligozoospermia;
In case of gr/gr deletion there is no such strict genotype/phenotype correlation. This type of partial
AZFc deletion
can be found also in normozoospermic subjects although at a significantly lower frequency (0,5-1%) than in men with abnormal spermatogenesis (3-5%).

касательно передачи сыновьям пишут вот что.

After conception, Y deletion is obligatory transmitted to the male offspring therefore genetic
counselling is mandatory. In most cases, the microdeletion in the son is the same as in the father,
but occasionally the size of the microdeletion is greater in the son. It has been also proposed that partial
AZFc deletions (gr/gr and b2/b3) may predispose to complete AZFc deletion in the next generation.
The phenotype of the son may vary substantially and the extent of spermatogenic failure (still in the range of
azoo/oligozoospermia) cannot be predicted entirely due to different genetic background and the presence or
absence of environmental factors with potential toxicity to reproductive function. A significant proportion of
spermatozoa from men with complete AZFc deletion are nullisomic for sex chromosome indicating a
potential risk for the offspring to develop 45,X0 Turner’s syndrome and other phenotypic anomalies associated
with sex chromosome mosaicism, including ambiguous genitalia.
The screening for Y chromosome microdeletions in patients bearing a mosaic 46,XY/45,X0 karyotype
with sexual ambiguity and/or Turner stigmata has shown a relatively high incidence of AZFc deletions (33%). Additional data support that Yq microdeletions could be associated with an overall Y chromosomal
instability leading to the formation of 45,X0 cell lines. Despite this theoretical risk, babies born from
fathers affected by Yq microdeletions are phenotypically normal. This could be due to the reduced
implantation rate and a likely higher risk of spontaneous abortions of embryos bearing a 45,X0 karyotype.


When ICSI is used in the presence of a Y microdeletion, long-term follow up of any male children
is needed with respect to their fertility status and cryoconservation of spermatozoa at young age can be
proposed
.
Аватара пользователя
Lilit (ИНФО)
Принцесса

Сообщение Крохатулька » 28 окт 2011, 17:45

Olya писал(а):это где такие варвары? :angry-devil:

Город-герой Калининград. У нас одна единственная лаборатория где делают этот анализ.
Аватара пользователя
Крохатулька (ИНФО)
Королева

Сообщение AngelinaK » 17 ноя 2017, 02:02

При сниженных показателях спермы можно попробовать сделать ЭКО + НАСУМ-диагностику. Нам предложили эту процедуру дополнительно к программе ИКСИ в клинике Альтравита. Конечно, такая процедура стоит дороже обычного ИКСИ, но зато в НАСУМ используется более сильный микроскоп, который позволяет отобрать жизнеспособные спермики даже при плохих показателях по Крюгеру. Так что благодаря такой аппаратуре повышаются шансы на успешное оплодотворение.
AngelinaK (ИНФО)

Пред.

Вернуться в Мужское бесплодие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 1