ИМСИ протоколы

Модераторы: ПРИМус, Леля_mama

Сообщение Леля_mama » 03 сен 2010, 19:52

Lilit писал(а):
Леля_mama писал(а):В чем только разница? Деконденсированный и незрелый хроматин- это и есть нарушение фрагментации

фрагментация -это разрывы в цепочках днк
деконденсация -это нарушение упаковки хроматина

что такое незрелый хроматин на научном языке я пока не в курсе.


Какая разница. Это просто понятия, а оплодотворения все равно не будет. Лечить это не умеют и что от того что определят сколько % фрагментировано, а сколько деконденсировано, и сколько % хроматина не вызрело. Вывод один- патология хроматина (хромосом) и следовательно такой спермик не оплодотворит ЯК.
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Lilit » 03 сен 2010, 19:55

Леля_mama писал(а):Лилит, гормональная стимуляция не улучшает качество сперматозоидов и хроматина естественно. Поэтому и не отправляют на контроль. Стимуляция увеличивает количество спермиков и их подижность. Следовательно видимо и дает возможность получить больше качественных спермиков (чисто из-за количества, а не из-за качества). Но у нас на стимуляции и морфология улучшилась. Но видимо это стечение обстоятельств. А морфологию улучшают только антиоксидантами и детоксикацией. Больше к сожалению ничего не придумали.

При ЭМИС считают процент так: берут 100 спермиков, обездвиживают их, препарируют, окрашивают и смотрят на них в эл. микроскоп. И по кол-ву деконденсированного хроматина по отношению к 100 и определяют процент. М.беременность анализ фрагментации и объективнее. Не знаю. Но в России не один человек делает анализ. В Питере тоже делают.


Лель, значит два человека! Раз в Питере тоже )))
Про морфологию я вообще перстала переживать, потому что ВОЗ снизила % нормальной морфологии до 4%, а это значит, что проанлизированы данные, что все, что выше 4% это нормально и может привести к спонтанной беременности. Во-вторых, было несклько статей, что при 100% тератозооспермии % оплодотворения и прочих ИКСИ характеристик никак не отличается от среднего.
Аватара пользователя
Lilit (ИНФО)
Принцесса

Сообщение Леля_mama » 03 сен 2010, 19:58

Правильно, потому что тератозооспермия- это не значит что хроматин плохой. А внешнее уродство спермиков не так уж важно. Важен правильно упакованный и зрелый хроматин
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Lilit » 03 сен 2010, 19:59

Леля_mama писал(а): Вывод один- патология хроматина (хромосом) и следовательно такой спермик не оплодотворит ЯК.


Оплодотворит, пример тому вышеописанны мною пары, где мужья имеют до 90% фрагментации днк и беременеют и рожают при помощи домашней или внутриматочной инсеминации.
тоже самое у диабетиков, у них в среднем по больнице 50-60% фрагментированной днк. те, у кого сохранена нормальная эякуляция, тоже становятся папами бтез всяких тестов эмис, стимуляций и прочей фигни.
Аватара пользователя
Lilit (ИНФО)
Принцесса

Сообщение Lilit » 03 сен 2010, 20:05

есть еще такое понятие как высокая и низкая фертильность и у мужчин и у женщин. Необязательно вплоть до бесплодия
разные комбинации в паре порождают разные проблемы.

высокофертильная женщина, как правило, после ИИ или первого ЭКО беременеет. а если у нее у самой пониженная фертильность (по разным причинам), то может и несколько ЭКО-ИКСИ понадобится, чтобы преодолеть низкую фертильность в паре.

То же самое в естественных условиях, как говорят в народе, сперма ядовитая или берменнет как кошка. Признаки высокой фертильности :-)
Аватара пользователя
Lilit (ИНФО)
Принцесса

Сообщение Леля_mama » 03 сен 2010, 20:06

Лилит, я где то статью читала. не помню уже. Для оплодотворения важен % деконденсации в спермике. Если он не очень высок, то хроматин достраивается из ЯК и конечно оплодотворит. А может и оплодотворить, а развиваться эмбрионы не будут. А потом кто может доказать, что у этих пар именно сперматозоиды с патологией участвовали в оплодотворении? У них же не 100% фрагментация. Короче на все воля божья. Человек не всесилен.
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Леля_mama » 03 сен 2010, 20:07

Lilit писал(а):То же самое в естественных условиях, как говорят в народе, сперма ядовитая или берменнет как кошка. Признаки высокой фертильности :-)


:nata-dsmile: ну это уже совсем другая история
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Marinina+ » 03 сен 2010, 20:11

Леля_mama писал(а):Странно, почему они сейчас не ЭМИС назначают, а фрагментацию ДНК? А ЭМИС вы делали? Давно? Посев спермы на ВПГ и есть КД спермы. Потом по нему будете контроль делать. ЭМИС не обязательно.

ЭМИС мы делали, почти год назад, там было все вполне прилично, АВА сказал придраться не к чему, только герпеса 1%
Аватара пользователя
Marinina+ (ИНФО)
Королева

Сообщение Lilit » 03 сен 2010, 20:13

Лель, ты оптимистично закончила насчет воли божьей. Есть в этом доля правды.
Но если во всем на божью волю и природу полагаться, то сожно ж сразу раз бог не дает детей домашним способом как у всех, согласиться с его волей и смириться. или усыновить. короче, философский это вопрос. я пока намерена бороться за своих деток пока мой репродуктивный возраст позволяет.

насчет статей, это дело тонкое. По любой теме можно найти какую-нибудь статью, или много статей, которые показывают данные за и против. Тут важно, какие это были исследования, правильно ли их спланировали, и проч и проч. То, что сейчас называется доказательной медициной по русски.

ДНК фрагментация и прочие хроматины пока не вынесены в рекомендации по мониторингу и лечению бесплодных пар. А теорий оплодотворения и развития эмбрионов множество! Это хорошо все, только нам бы заберменеть да родить, а не теории эти читать
Аватара пользователя
Lilit (ИНФО)
Принцесса

Сообщение Леля_mama » 03 сен 2010, 20:14

Marinina+ писал(а):ЭМИС мы делали, почти год назад, там было все вполне прилично, АВА сказал придраться не к чему, только герпеса 1%


Ну м.б поэтому он фрагментацию назначил....
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Marinina+ » 04 сен 2010, 21:08

Врачи понять не могут почему у нас не развиваются эмбрионы. Предложили перекресный тест. Но это дорого и страшновато, да и тратить драгоценные клеточки и спермики для этого теста жалко :crying-yellow: Но и АВА и эмбриолог говорит что в этом случае все точки будут расставлены.
Аватара пользователя
Marinina+ (ИНФО)
Королева

Сообщение Леля_mama » 05 сен 2010, 05:45

Марина, лучше пусть все разрешится. Удачи вам.
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Marinina+ » 05 сен 2010, 14:22

Спасибо!!! :nata-smilebouncing: :nata-smilebouncing: :nata-smilebouncing: И вам удачи!
Аватара пользователя
Marinina+ (ИНФО)
Королева

Сообщение Кудя » 05 сен 2010, 16:51

СГ отличная, нам по 29
1 протокол - 30 клеток, почти полное оплодотворение, всего 5 ИКСИ, остальные в ЭКО. но из разморозки эмбрионы плохо выходили, ине не размораживались или не доживали до 5 дня. Б наступила, но на 8 неделях выкидыш(
2 протокол. сдает ЭМИС. результат не очень и все тот же герпес. выписывают виноградовскую стимуляцию и ИМСИ.
мужа кормим всем кроме пурегона и клостила. 32 клетки. сг видимо оч хорошая и меня уговаривают на эко. в итого 50\50 имси\эко. 22 клетки оплодотворились правильно. перенесли 2-х пятидневок и 10 таких же заморозили. итог - двойня.
Аватара пользователя
Кудя (ИНФО)
Богиня

Сообщение Леля_mama » 05 сен 2010, 17:40

Кудя, как здорово :nata-leap: :nata-leap: Поздравляю :nata-smilwithflowers: А герпес мужу как то лечили? И сколько % его было в ЭМИС?
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Marinina+ » 05 сен 2010, 17:45

Кудя!!! :nata-loveshower: :nata-loveshower: :nata-loveshower:
Аватара пользователя
Marinina+ (ИНФО)
Королева

Сообщение Кудя » 05 сен 2010, 19:27

герпес лечили. виноградов выписывал. тока не помню уже что. если принципиально то могу поднять бумаги.
было в 7%
Аватара пользователя
Кудя (ИНФО)
Богиня

Сообщение Леля_mama » 05 сен 2010, 19:35

Посмотри пожалуйста :nata-shygirl:
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение SAXAROK » 06 сен 2010, 08:35

Marinina+ писал(а):Врачи понять не могут почему у нас не развиваются эмбрионы. Предложили перекресный тест. Но это дорого и страшновато, да и тратить драгоценные клеточки и спермики для этого теста жалко :crying-yellow: Но и АВА и эмбриолог говорит что в этом случае все точки будут расставлены.


Очень интересно, что такое перекрестный тест? Расскажи, пожалуйста. У нас тоже не развиваются эмбрионы. Уже на третий день останавливаются в развитии.
SAXAROK (ИНФО)
Золушка

Сообщение SAXAROK » 06 сен 2010, 08:38

КУДЯ, поздравляю :nata-loveshower: Вот это счастье. А почему лечили всем кроме клостика и пурегона? сами не захотели?
SAXAROK (ИНФО)
Золушка

Сообщение Умочка » 07 янв 2011, 21:24

1. Диагноз мужа и показатели спермограммы-сначала олигоостенотератозооспермия,потом азооспермия,потом единичные в эякуляте,нормал формы 1 %
2. Возраст жены. Есть ли дополнительный женский фактор и какой?33 года,эндометриоз,аденомиоз
3. Сколько протоколов ЭКО-ИКСИ было у вас до ИМСИ?-1
4. Какой процент оплодотворения в вашей паре был после ИКСИ и какой после ИМСИ?в 1-м 5 ЯК(качество н е знаю,сказали не очень),во 2-м 4 ЯК,2 оплодотворили донором,2-мужем,донорские погибли на след день,мужа качества 8 А,8Б перенесли на 3-й день
5. Какое качество эмбрионов было после ИМСИ по сравнению с ИКСИ?см выше
6. На какой день в ИМСИ протоколе подсаживали эмбрион(ы) и какого качества (сколько клеток, с фрагментацией или без).8а,8б на 3-й день,без фрагментаций
7. Применялся ли вспомогательный хетчинг в ИМСИ протоколе?нет
8. Наступила ли беременность после ИМСИ протокола и если да, то как завершилась?наступила,7 недель
Аватара пользователя
Умочка (ИНФО)
Богиня

Сообщение Lilit » 07 янв 2011, 21:32

Умочка, поздравки!!! :nata-loveshower: несмотря на плохую морфологию, все получилось! :nata-smilwithflowers:
Аватара пользователя
Lilit (ИНФО)
Принцесса

Сообщение Леля_mama » 07 янв 2011, 21:32

Умочка, я поздравляю тебя :nata-loveshower: :nata-loveshower:
Аватара пользователя
Леля_mama (ИНФО)
Богиня

Сообщение Умочка » 07 янв 2011, 22:26

Спасибо девочки!Теперь нужно пройти весь путь до конца :nata-smilebouncing: Просто я тут увидела темку про имси протоколы,вот и написала.Может,имси и сыграло роль,не знаю.удачи вам!пусть все получится! :nata-smilwithflowers:
Аватара пользователя
Умочка (ИНФО)
Богиня

Сообщение Яся_мася » 17 окт 2018, 20:14

Темка старая конечно, но знаю на примере сестры насколько это страшно когда не можешь родить малыша. У них за плечами 3 попытки ЭКО и только последняя успешная. Были они просто в отчаянии, им кто-то посоветовал перед подсадкой съездить к Синь-камню, говорят у него очень сильная энергетика, помогает забеременеть, и родить здорового малыша, его еще семейным, залетным называют. Лежит камень во доре клиники Альтравита, кстати им помог, после поездки протокол оказался успешным и теперь у них растет здоровенький малыш)
Аватара пользователя
Яся_мася (ИНФО)
Золушка

Сообщение Muvi2018 » 05 апр 2019, 19:25

В вопросе экстракорпорального https://podgotovka-k-eco.ru/ оплодотворения ответственность за удачный исход лежит не только на плечах врачей и природы, но и на супружеской паре. От того, как они будут готовиться к данной процедуре, будет зависеть вся остальная работа по зачатию, беременности и рождению ребенка. Так как женщина – это основной человек в проведении экстракорпорального оплодотворения, то и подготовка в эко с ее стороны должна быть максимально серьезной и полной. Она должна пройти все медицинские обследования у врачей.
Аватара пользователя
Muvi2018 (ИНФО)
Золушка

Пред.

Вернуться в Мужское бесплодие

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CommonCrawl [Bot] и гости: 0